Может ли юридическое лицо оформить доверенность на другое юридическое лицо?

Comments

• Добрый день.
  

  Цитата: Может ли юр.лицо в лице (должность, ФИО) доверить определенные действия другому юр.лицу (без уточнения представителя этого юр.лица)?

  В договоре поручения (как и в любом другом) ЮЛ действует в лице своего уполномоченного представителя. Без доверенности может выступать только руководитель, остальным работникам нужна доверенность от своего работодателя.
  

  Цитата: Если да, может ли по такой доверенности любой штатный сотрудник ЮЛ-поверенного подписывать документы, оформляемые в результате действий, разрешенных доверенностью?

  То же самое: руководителю достаточно доверенности контрагента, а у любого другого работника должна быть еще доверенность и от своей организации на осуществление конкретных действий во исполнение обязательств по договору поручения.
• Извините, но я не поняла.
  

  Цитата: Без доверенности может выступать только руководитель,

  Для чего тогда в любом договоре , в котором ЮЛ действует в лице руководителя (на основании устава), прописывать должность и имя этого руководителя, если по умолчанию никто кроме него уполномоченным представителем и не может являться?
  На всякий случай ,если мы не поняли друг друга, пропишу какая у нас доверенность:
  
  ООО "Один" (реквизиты) в лице гендиректора ФИО, действующего на основании устава, настоящей доверенностью уполномочивает ООО "Два" (реквизиты), в рамках договора №..от ..., заключенного между ООО "Один" и ООО "Два", от имени ООО "Один":
  - заключать договоры, подписывать акты и тд.
  
  Видите - для ООО "Два" представитель не указан. Т.е. если я правильно вас поняла, так делать можно - и в таком случае нужно считать что ,например, заключать договоры и подписывать акты может только руководитель ООО "Два", а вот другие штатники могут это сделать лишь по доверенности от руководителя, так?
  Тогда вытекающий вопрос: если до этой доверенности другие штатники имели доверенность от руководителя на подписание документов и заключение договоров, то несмотря на это, в целях реализации прав по доверенности от ООО "Один" им необходимо получить соответствующую доверенность от руководителя/?
• Я бы предложил в таком договоре добавить пункт типа:
  "Круг лиц, имеющих право в рамках исполнения настоящего поручения, подписывать указанные документы, ООО "Два" определяет самостоятельно из числа своих сотрудников, наделяя их соответствующими полномочиями путем (выдачи доверенности, издания приказа и т.п.)".
• Спасибо,
  

  Цитата: Я бы предложил в таком договоре

  Но это не договор, а доверенность во исполнение условий договора. Эта доверенность вызывает сомнения.
• Добавьте такой пункт и в доверенность от ООО 1 к ООО 2.
• Цитата: Добавьте такой пункт

  У нас немаленькая организация и переделывать документы непросто. 
  Значит все-таки доверенность в нашем изложении некорректна?
• Одной этой доверенности недостаточно. Представьте, что ее попросту потеряли (украли). И тогда, по-вашему, совершенно посторонний человек тоже сможет подписывать какие-угодно договоры за чужую организацию? Как контрагент сможет определить, действительно уполномоченное лицо предъявило ему эту доверенность или какой-то дядя Вася, нашедший пакет в подворотне?
• Цитата: посторонний человек тоже сможет подписывать какие-угодно договоры за чужую организацию?

  Не сможет, потому что он не имеет отношения к ООО "Два"
  
  

  Цитата:Как контрагент сможет определить, действительно уполномоченное лицо предъявило ему эту доверенность или какой-то дядя

  Вот про то и вопрос.
  Если я вас правильно поняла, в таком случае нужна будет доверенность от руководителя ООО "Два" на того, кто фактически будет подписывать договоры и тд.
• Я изначально и упоминал договор, потому что именно в нем должен быть прозрачно прописан механизм делегирования права подписи. А уже на основании договора следует и рисовать саму доверенность. Если же плясать только от документа доверенность - то рассмотрите вариант доверенности от ООО "Один" на руководителя ООО "Два" с правом передоверения (можно указать закрытый перечень условий передоверения).
• Спасибо!
  

  Цитата: вариант доверенности от ООО "Один" на руководителя ООО "Два" с правом передоверения

  Вот именно такой вариант доверенности у нас был в том году! Но его почему-то переделали юристы!
  Объясните пожалуйста если сможете: чем отличается доверенность на конкретное лицо (руководителя) с правом передоверия от доверенности на организацию в целом без указания конкретного лица?🤦‍♀️
  Если и в том и в другом случае полномочия можно передоверить любому штатнику...
• Цитата: Объясните пожалуйста если сможете: чем отличается доверенность на конкретное лицо (руководителя) с правом передоверия от доверенности на организацию в целом без указания конкретного лица?

  Поразмыслив и поизучав нормативку, вижу следующую разницу:
  При доверенности на ЮЛ, доверенное лицо реализует переданные по доверенности права в соответствии со ст. 53 ГК РФ (Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.)
  При доверенности на ФЛ, независимо от занимаемой им должности, доверенное лицо действует именно в рамках данной доверенности.
  
  Соотвественно в 1-м случае преамбула выглядит так: ООО "Два", действующее на основании доверенности (Реквизиты доверенности от  ООО ""Один" к ООо "Два"), в лице Ген. директора, действующего на основании устава (или иное лицо, наделенное соответствующими полномочиями внутренней доверенностью, приказом и т.п. в соответствии с внутренней структурой).
  
  Во 2-м случае: ООО "Один" в лице конкретного физ. лица, действующего на основании доверенности (например, в лице Генерального директора ООО "Два", если он именно так поименован в доверенности).
• Цитата: реализует переданные по доверенности права в соответствии со ст. 53 ГК РФ

  Ой, это все так сложно.
  Я понимаю так, что доверенность в целом на организацию освобождает от необходимости менять доверенность в случае изменения должности руководителя или человека, занимаемого эту должность.
  В то время как доверенность, выписанная на конкретного руководителя, хоть и с правом передоверия, ограничивает полномочия доверенного лица в случае изменения органов управления.
  Верно ли я поняла вашу мысль?
• Я бы все-таки хотел еще раз вернуться к самому договору, прежде чем писать под него доверенность.
  
  1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
  …………
  4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
  
  ст. 185, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 31.01.2016)
  
  Договор сам по себе может являться доверенностью, и если уж рисовать к нему отдельный документ "доверенность", то первым делом надо смотреть конкретные пункты договора, касающиеся порядка делегирования полномочий и способов их оформления.
• Цитата: конкретные пункты договора, касающиеся порядка делегирования полномочий и способов их оформления

  ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
  Доверитель поручает, а Поверенный берет на себя обязательство от имени и за счет Доверителя выполнять действия в целях подготовки и проведения корпоративных мероприятий Доверителя:
  1.1 заключать договоры с организациями ,оказывающими услуги, реализующими товары, необходимые для проведения мероприятий;
  1.2. подписывать акты выполненных работ, оказанных услуг, приема-передачи имущества по договорам п.1.1;
  1.3. вести переписку с контрагентами по вопросам заключения и исполнения договоров п.1.1;
  1.4. производить расчеты с контрагентами во исполнение заключённых договоров.
   ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ
  1. Доверитель обязуется производить возмещение расходов Поверенного в размере и порядке раздела 3 наст.договора.
  2. Доверитель обязуется выдать Поверенному доверенность (доверенности) на совершение действий по п.1.1
  
  Для чего в договоре пункт про доверенность мне непонятно, если получается, что сам договор по сути являет собой форму доверенности.
• В данном случае, имея подписанный договор, следуйте ему - выписывайте доверенность на ЮЛ с формулировкой типа "в рамках исполнения договора № от" и перечень доверяемых действий по тексту договора.
• Цитата: выписывайте доверенность

  Доверенность уже выписана😀 на нас.
  Мне было непонятно, почему в доверенности не указали представителя доверенного лица (хотя ,например, в прошлой доверенности представитель указан был - наш руководитель), а выписали просто на ЮЛ. Что это меняет?🤐
• Круг лиц, имеющих право подписи, Вы определяете в обычном порядке (директор - без доверенности, остальные - на основании внутренних доверенности, приказа и т.п.).
  
  А насчет прошлого вопроса - почему при наличии договора требуется еще доверенность - чисто технический аспект: не всегда удобно возить с собой копию договора, кроме того, в договоре могут содержаться  разделы, которые не стоит представлять на обозрение третьим лицам.
• Цитата: Круг лиц, имеющих право подписи, Вы определяете в обычном порядке

  Тогда делаю вывод, что доверенности ничем по существу не отличаются друг от друга.